А какой статус в обществе? Я вообще не вижу разницы, а я, как ты знаешь, в замуже была уже. Разницы нет ни в отношении к тебе, ни по жизни, а бонусов без штампа больше. А без отца в свидетельстве о рождении - так вообще. Хоть какая-то копейка с 1.5 до 3 лет, а замужним - ни шиша. Ну опять же гораздо ценнее, когда все вольны уйти, никто никому не должен, но никто не хочет уходить.

Тебе не кажется, что подход к браку "а что я с этого получу?" - какой-то не очень здоровый?

Кстати, да, присоединяюсь к fran, разницы в статусе не заметила вообще. После свадьбы ничего не поменялось, по крайней мере, у нас.

Если честно, мне кажется, тебе стоит задать себе вопрос "почему так важен весьма символический статус"?

Бонусов никаких, ни для мужчины, ни для женщины.
Если говорить прагматичным языком: одному выживать всегда проще.
Про статус, ну не знаю... Мы с тобой немного говорили на эту тему буквально на днях.
Я, например, когда-то хотела замуж, вернее не так, я хотела замуж за конкретного человека. мне это тоже было важно.
Но не то, чтобы представляя говорить: это мой муж, а не ну это мой парень или мы живем вместе (я когда представляла вообще в такие подробности обычно не входила).
Но на тот момент. у меня был вот прямо пик как надо, и это было уже даже после того, как мне официально сделали предложение, мне сказали: не сейчас, потому что есть список вопросов, которые надо решить до....
И далее список вопросов.
Я долго была в статусе невесты.
Настолько долго, что замуж уже в принципе перехотела.
Но мне напомнили, что мы собирались, и мы собрались.
Возвращаясь к вопросу: нет ни в чем плюсов, разве что только в деле о наследовании.
И еще есть плюсы при оформлении документов при долгосрочном выезде за границу или эмиграции.
А в остальном - это только обоюдное решение двух взрослых людей.
Оба решили, что хотят жить так, с одной фамилией, допустим. И все!
Изменений никаких.
Я лично, только над фамилией зависаю, уже реже, но мне еще попадается моя девичья.

Я- Дария, а мне отсутствие штампа не мешает говорить "это мой муж". Кольца есть - захотелось так. А штампа нет. А фамилия меняется по желанию за полторы тыщи рублей в день обращения)

Ну и крупные приобретения в браке делятся пополам, если нигде не прописано иное (брачный договор)

fran,
ну для меня это важно: и статус, и мнение в обществе, и мнение родителей, и я рожать вне брака не хочу. все люди разные) я хочу быть замужем. вот прям не до "ааааааааааааа! хочууууууууууууууууууу!", но хочу) и давно уже. Про волен уйти и никому ничего не должен - меня тоже этот вопрос смущает. Я как-то уходить не планирую, а вот от меня могут. Возможно, что штамп и статус семьи как-то задержат человека. Не в плане - удержат. но в плане - когда просто живете вместе можно даже после сильной ссоры психануть и уйти. А вот если вы женаты - подумаешь сначала.

Самоцветная Панна, мне важен и все. Меня всегда волнует, что обо мне говорят и думают люди. Мне неприятны постоянные сочувствующие или пренебрежительные взгляды ("в твоем-то возрасте..."), меня задолбала мама своим "или разойдитесь, или поженитесь". Если с ним что случится, мне ни информации не дадут, ни в больницу не пустят, я никто ему, не родственник, не жена. Я так не хочу.

Я- Дария, ну я в статусе сожительницы, что мне не очень нравится, не невесты. Изменения всегда есть. Просто у кого-то и до свадьбы оно в паре есть, у кого-то нет, а у кого-то и после свадьбы не будет. И изменения в отношении к тебе в обществе. Когда двое просто живут вместе - это для меня лично не совсем семья, ячейка общество, в которой могут появиться дети. Я не хочу детей вне брака.

fran, у каждого по- своему, я и после замужества редко кому-то или даже ему говорю слово "муж", просто у меня до этого с Мариной был разговор, где такие слова звучали.
Я считаю, что повод для регистрации брака - это обоюдное желание двух взрослых людей.

fran, а мне мешает) это же неправда, выходит. самой себе и другим лгать не хочется. пыталась говорить "муж", живу с мужем - неа, ложь. Ни колец, ни штампа, ни статуса. "Это мой сожитель")))

Я- Дария, это тоже, согласна. А то пока дружба в семье - дада, все пополам. Купим авто ему на общие кровные, расстанемся, сейчас он говорит, что отдаст половину денег. А если разосремся? Я тупо потеряю все свои накопления

~Аквамаринка~, а почему со штампом нельзя психануть и уйти? Чем удержит штамп? Без штампа все то же самое. Психанул - помирился, норм. Что со штампом, что без, нормальные взрослые люди думают о последствиях. Без штампа даже больше. Я так вообще за яйца конкретно держу мужа: в случае чего он ребенку никто и звать никак, если серьезно накосячит - ребенка не увидит. Безусловно, это то, что приходит в голову в последнюю очередь, и поводов даже для подумать о таком у нас нет. Но все это понимают. В браке - раздел имущества, без брака - дети, в любом случае есть какие-то палки в колеса, которые не позволяют куролесить и потом укатить в закат. Поэтому нам по барабану, со штампом или без. А касаемо "штамп задержит", если люди решили разойтись, то все эти оттягивания момента только бесят и злят. Бывшая мужа мурыжила полгода суд обещаниями принести справки о беременности, но не принесла (не нашлось взяточников в поликлинике, бгг), только еще больше настроила против себя, праздновали получение св-вао разводе - порвали два баяна, как говорится.
Еще момент: у нас щас вторая ипотека на носу. Покажи мне пальцем хоть одну семью, где разрешили две ипотеки параллельно. А нет таких. Все банки трындят про "кредитную нагрузку на семью", и что теперь, 15 лет в однушке сидеть, которую мы дочери отдать хотим, а самим потом куда? А так ко мне не плюсуют зарплату мужа, считают только мою, вуаля - две квартиры.
Про статус не поняла. Где он, что это такое? Как он ощущается, что это вообще значит? Статус гражданина, например, дает права и обязанности. А статус жены? Без штампа типа можно носки не стирать, а со штампом - обязана?)) В личных отношениях, что со штампом, что без, роль играют только личные договоренности.
Про мнение родителей поняла, тут на вкус и цвет фломастеры разные.

мне важен и все. Меня всегда волнует, что обо мне говорят и думают люди. Мне неприятны постоянные сочувствующие или пренебрежительные взгляды ("в твоем-то возрасте..."), меня задолбала мама своим "или разойдитесь, или поженитесь".
~Аквамаринка~, "важен и все" - так не бывает, важность определяется рядом причин. И те, которые ты озвучила - они тебя не пугают? А если люди начнут говорить, что тебе надо похудеть до 45 кг, спать на гвоздях или пойти на панель, чтобы выплатить долги мужа, например? Да, примеры, конечно, преувеличенные, но это исключительно для того, чтобы обратить внимание на тот факт, что быть женой, получается, важно, потому что другие люди указывают тебе, как тебе проживать свою жизнь. Тебе не страшно так жить?

Если с ним что случится, мне ни информации не дадут, ни в больницу не пустят, я никто ему, не родственник, не жена. Я так не хочу.
Пффф, сказки. И в больницу пустят, и все дадут. В реанимацию вообще никого не пускают, а просто посещение открыто для всех, независимо от степени родства.

Не в плане - удержат. но в плане - когда просто живете вместе можно даже после сильной ссоры психануть и уйти. А вот если вы женаты - подумаешь сначала.
Масса пар, в которых один из супругов взял и ушел в закат немножко опровергают такое утверждение.
Если ты боишься, что человек может от тебя уйти сейчас, то зачем выходить за него замуж? Ты же ему уже сейчас не доверяешь на 100%.

~Аквамаринка~, Про детей я в свое время от Димы услышала, что только в браке. Причем даже помню этот разговор: мы ссорились из-за чего-то и я ему сказала, что я в принципе и замуж-то за него не хочу, я хочу ребенка от любимого человека, и так получилось, что это он.
Ну и получила ответ. Причем он очень тогда на меня обиделся.
Наверное есть за что. Он в конце концов через развод прошел, и через очень болезненный развод.

~Аквамаринка~, и про имущество кстати. Раньше я думала, что брачный договор - это фу-фу, как можно, надо доверять. А сейчас понимаю, что это очень даже неплохо в определенных ситуациях.

это же неправда, выходит

Почему? Юридически - документа нет, фактически все то же самое. Кольца, фамилия - ты думаешь, это все выдается только при предъявлении штампа в магазине и в загсе?) Это лично твое дело, я всего лишь сообщаю, как человек, увидевший больше выгод в отсутствии штампа, чем в его наличии, что разницы фактически нет, все это напускное и надуманное. Единственное, ради чего стоит ставить штамп - это если у кого-то из вас есть повышенные риски сдохнуть, чтобы ребенка не отдали бабушкам. И то, если бабушки нормальные, а не как у нас, то и фиг с ним, отдадут бабушке, экспертизу сделать, и норм.

Самоцветная Панна, более того, свидетельство о рождении ребенка при одинаковой фамилии (если заранее почесаться поменять) вообще не отличается. Только гражданство отца не вписано, а справку 25 можно не показывать, хер кто знает, что она вообще есть, в больнице же нет базы данных ФМС) Мой муж вообще увидел ребенка раньше меня, в реанимацию пускают, есть часы приема. Не пускают дядь, теть, бабок, а отца пускают. Когда мой ходил - даже документов не было, просто фамилию посмотрели и пустили.

Я- Дария, вот да, кто разводился - тот не спешит вновь за штампами, почему бы) нам повезло, мы собссно друг ради друга и разводились. Но не побежали за штампами - ибо мужа жена вообще ограбила)) могу отдельно рассказать эту кул стори, если Марина позволит, и если кому интересно) короче, штамп позволяет забрать вообще все имущество, и нихера не будет за это, законным путем или нет - это другой вопрос, но менты дело закроют, и все, хитрожопый супруг, ежели хочет отомстить и навариться, это сделает свободно. А если штампа нет - там другое дело, статья "кража" сразу.

fran, про ипотеку - не факт, может от объема доходов зависит и от стоимости жилья. У меня брату дали, платит, может конечно из-за того, что первая уже почти погашена, пару лет осталось.

Когда я вытряхивала из Мишки предложение, то аргументировала "раз тебе все равно, а мне брак очень важен, то уступи мне, порадуй. Не хочешь - буду искать того, кто мою мечту исполнит". Ну и вторым доводом было "дети только в браке".
Поженились, никаких изменений в отношениях не произошло: - Ну и чего ты боялся, что так тянул? - *бормотание под нос* Ничего я не боялся, поженились и ладно.
По прошествии времени, понимаю, что при отсутствии регистрации самая главная ж*опа (и, возможно, единственная) - это осуждение и косые взгляды третих лиц ("ей уже ..., а еще замужем не была", "живут уже ... лет, а все он предложение не делает, видимо, и не сделает" и т.д.). Все остальное - спокойно решаемо. Недвижимость оформляется на двоих (нам вообще ипотеку одобрили без брака). В больнице информацию (может и не подробную) дают (мы встречались буквально полтора года, когда мне пришлось обзванивать больницы в поисках своего потеряшки - подтвердили, что такой поступал). С реанимацией, вот к счастью, не знаю, как обстоят дела. Содержание детей вообще только от общей порядочности зависит (у двоюродного брата без брака дочь родилась, они с ее мамой достаточно быстро разошлись. Так он с любимой дочки пылинки сдувает, содержит, большую часть времени она с ним живет).

Купим авто ему на общие кровные, расстанемся, сейчас он говорит, что отдаст половину денег. А если разосремся? Я тупо потеряю все свои накопления
Если без брака, то оформляй долговую расписку либо договор займа на свою долю вносимых средств. Только у юриста проконсультируйся, как понадежней эту бумагу составить и оформить (регистрация у нотариуса, оформление какого-то имущества в залог и т.д.), чтобы в спорном случае можно было спокойно обратиться в суд или к приставам за взысканием.

fran, В моем варианте, он не то, что не спешил. Я с его разводом никак не пересекалась.
Он ушел жить отдельно по просьбе второй стороны в 2010, в 2013 в начале февраля развелся официально.
В конце февраля 2013 мы познакомились, где-то с мая-июня начали дружить вдвоем, до этого дружили бандой, то есть школой танцев - мы одна команда. братаны и все такое.
А где-то с конца мая стали общаться за рамками школы, но чисто по дружески.
В конце июля я поехала в качестве модели на его фотосессию. Август он думал (считал меня маленькой, думал связываться или нет)
2 сентября он попросил разрешения за мной ухаживать как мужчина (сказано было именно так). До сих пор под впечатлением.
С февраля 2015 живем вместе. В июле 2017 поженились.
Основным моментом почему он не хотел жениться было то. что сначала мы жили не в своей квартире (в его квартире жила бывшая жена с детьми и видимо расчитывала, что эта квартира достанется ей), думали над покупкой.
Потом к нам ушел жить его сын и над покупкой пришлось думать уже бывшей, потому как ей была выдана часть денег на долю дочери и обозначена просьба освободить жилье.
потом долго делали ремонт. До сих пор думаю: как так сильно можно убить квартиру.
И только когда заехали в наш дом, он сказал: давай назначать дату свадьбы и подавать заявление.
Но тема развод-дети для его очень больная, бывшая активно на этом спекулировала.
А самое смешное было, когда она узнала о нашей свадьбе. Она сама сразу же собралась замуж, за того мужчину из-за которого в 2010 и распалась семья, так что мы катализировали еще одну ячейку общества.

~Аквамаринка~, вот ты пишешь: Я- Дария, это тоже, согласна. А то пока дружба в семье - дада, все пополам. Купим авто ему на общие кровные, расстанемся, сейчас он говорит, что отдаст половину денег. А если разосремся? Я тупо потеряю все свои накопления

т.е. сейчас, находясь вместе, вы подспудно думаете, что можете разойтись?
а зачем тогда жить вместе?

не могу не привести историю давно минувших лет- я тогда была с К. и мы пытались познакомиться с какой-то парой, дабы было с кем общаться. Познакомились - так вот они покупали технику раздельно, чтобы при расставании каждый забрал то, что он купил.
мы тогда долго этому удивлялись и сейчас продолжаем ржать на эту тему при всяком удобном случае.

и вот ты знаешь, я наверное пойду и порассуждаю на эту тему у себя в дневнике) у меня вот ни статуса ничего не будет - наверное сравнивать ваши отношения не совсем корректно, но все же.

п.с. Марина ты цельная, самодостаточная личность, у вас с Ильей все хорошо в отношениях сейчас, у вас совместный бюджет - вспомни времена, когда этого не было, вы обсуждаете совместные покупки - это ли не здорово?
а вот в браке бывают случаи, когда все деньги врозь и непонятно что делать. и мнения твоего никто не спросит - потому что онжемуж. я утрирую конечно но бывает.

Я- Дария, считают кредитную нагрузку на семью. Кстати, холостому и бездетному по документам человеку ипотеку скорее дадут, ибо от форс-мажора застрахован, никаких проседаний дохода от декрета жены, итд.

Извини, конечно, что резко, но когда мужик хочет, он хочет и в загс сходить, особенно, когда видит, что его второй половине это важно. А здесь, имхо, ему просто очень удобно. Если так вопрос ставит, то задай ему (ну или вообще себе) встречный вопрос, а какие тебе вообще бонусы, если он живёт в твоей квартире, ездит на твоей машине, обстирывается тобой, то есть по сути ведёт себя вполне как муж, а вот насчёт штампа в паспорте думает, надо ли оно ему.
Ну и как-то одно дело, когда обоим пофиг, а вот если ты хочешь, то почему бы ему не пойти навстречу тебе в этой малости и не поставить штамп в паспорт?
А так сомнения, что он видит вообще будущее с тобой.

Марина, не хочу подключаться к обсуждению, нужны ли вы вообще друг другу с Ильей, но вот за это зацепилась: Я не хочу детей вне брака
Самый главный аргумент, имхо. Ты это Илье озвучивала? Что он думает?

А по поводу "статуса" - все тут говорят, что это иллюзия, что ничего не меняется после штампа. Ну, не знаю. Мне самой неактуально (ни с кем не живу и не хочу), но близкий родственник уже лет десять живет с девушкой и не хочет жениться, и я вижу, как ее это парит. Мы все же живем в обществе, где факту взамужа придают значение, и не только бабки на лавочке и родители старой закалки, но и молодые люди 20+. Врачи задают вопрос, замужем ли ты. Всех поголовно родственников это волнует, особенно когда девушка с мужчиной живет. Неженатая пара воспринимается не как свободные от стереотипов люди, которым по каким-то причинам удобнее без штампа, а как хитрожопый мужик и несчастная женщина, которую "не берут". И так будет еще не один десяток лет. Можно не обращать внимания на это, но вот для ~Аквамаринка~ важен этот момент, и она имеет на это право.

Рио-Гранде, меня ни разу никто не спрашивал, замужем я или нет. А всем, кто с чувством превосходства начинает меня жалеть, я рассказываю, как невыгодно, когда тебе плюсуют метры всей родни мужа в городе и не ставят на очередь на квартиру. Знаете, какая зависть и злость появляется на лице жалельщиков, когда они понимают, что я получу квартиру на халяву только потому, что я не поставила штамп, а им надо жопу рвать и покупать? А что я еще и по реновации доплачу за большую площадь дешевле рыночной... Там такое бамболейо начинается, что мама не горюй.

fran, Знаете, какая зависть и злость появляется на лице жалельщиков, когда они понимают, что я получу квартиру на халяву только потому, что я не поставила штамп, а им надо жопу рвать и покупать?

Ну, в этом плане вам позавидует 90% населения России Железный аргумент, конечно. Но у большинства такого нет, и отсутствие штампа никаких крупных бонусов им не дает, выходит, что крыть нечем.

Марина, вот полностью согласна с Рио-Гранде.
Я очень понимаю все твои аргументы, меня саму вот только отпустила волшебная трава. Правда, вылилась она в разрушающий фактор в наших отношениях - но это совсем другая история.
Так вот, я очень понимаю все, о чем ты говоришь. И если для тебя это важно, то для тебя это важно и точка. И можно ушами и мозгами слышать миллион аргументов, почему хорошо без, но душа будет болеть. Ставь себя и своё мнение и свою жизнь на первое место. Вот. Вот чего я тебе пожелаю.

Рио-Гранде, у большинства родительские хаты. Возьмем среднестатистическую хрущебную двушку 45 квадратов. По московским нормативам для очереди достаточно будет родить двоих детей и не иметь в расчетах больше никакой площади в городе. Но как только ты ставишь штамп - тебе автоматом плюсуют площадь всей родни мужа. Как будто блин эту родню такие расчеты делиться обязывают, блин (вот это всегда в нашем законодательстве бесило). Поэтому большинство моих ровесников в ипотеке. Родителей принуждать меняться не хотят, а если и хотят - то юрилически обязать не могут, максимум доли свои продать, но это неликвид. Лично я сама ребенку первая бы предложила, у нас в семье так принято, но вокруг какая-то дичь - родители, сидя в квартирах со свободными бывшедетскими комнатами, и в ус не дуют, глядя, как дети упахиваются и гробят здоровье на ипотеки. Поэтому для ипотечников-ровесников неприятен тот факт, что кто-то оказался умнее и хитрее, да еще и родителей их такая ситуация характеризует невыгодно.
Да, очередь двигается не быстро (можно еще родить и ускорить, конечно)). Но зато к 18 годам детей уже гарантированно им будет отдельное жилье. А себе можно и ипотеку взять на мужа тем временем, пока отсчет идет) Итого с нифига расселяем по отдельным квартирам и родителей на пенсию, и всех детей. По 18 метров на человека с учетом матери - это хорошая новая нехрущевская двушка метров на 60. В то же время отец детей спокойно закрывает ипотеку за квартиру, в которой все семейство и живет все это время, числясь у родителей жены юридически. Получается, что и жене есть, где жить (с мужем), и дети полученную по очереди двушку пилят, и каждый нехилый взнос себе на будущее получает, все ж не с нуля париться. Но так далеко никто не думает. Родим, а там поглядим, чо.

fran, прекрасный план, но какое отношение он имеет к теме? Вы молодец, вам есть смысл без штампа жить, а у Марины трешка в собственности, в очередь на жилье она при всем желании не встанет.

Марин, для меня создание семьи было просто отношением ко мне. В дискуссии участвовать не хочу. Я хотела принадлежать роду своего мужа и быть продолжением его рода. И мне нужен был так скажем обряд, который это даст. Просто так на словах, мы договорились, что мы муж и жена без штампа, для меня лично, было не серъезно и не желанием брать ответственность. Когда я говорила про замужество с Кириллом я объясняла, что для меня это просто подтверждение ответственного отношения ко мне, к нашим отношением. Это выбор, когда мужчина говорит всем - семье, обществу, что это его женщина. Кому из окружения все это не нужно, то не нужно, ну и это их выбор. А мне было нужно, вот и все. Мы все разные. Бонусы, мне вообще странно слышать о них. Потому что женитьба для меня основана на чувствах, а не на потребительском отношении - я тебе, а ты мне что? Наверное бонус, это мое отношение к мужчине выбравшим меня быть его женой. Сказавшего мне так, что я важна для него, раз он знает, что мне важно.

Рио-Гранде, я отвечала исключительно на пассаж про то, что всех вокруг штамп волнует. Если спросить этих "волнующихся", то у приличного их количества обнаружится отсутствие мыслей о том, как будет жить их потомство, и как они сами с выросшими детьми будут решать жилищный вопрос. Если такой вопрос задают те, чье количество квадратов я знаю по каким-либо причинам, то я их непременно тыкаю носом в то, что они могли бы и позаботиться о детях вместо того, чтобы в чужих паспортах штампы искать. Сразу отпадает желание задавать бестактные вопросы)) О, а лица родителей ипотечников тоже стоят того, чтобы их ткнуть носом в их похуизм по отношению к детям.
- Что, замуж не берут? Могли бы уж за столько лет расписаться.
- Что, сыну и внукам метров жалко? Могли бы уж за столько лет и разменяться. У нас родители такие же жмотины, как вы, поэтому мы хитрим и изворачиваемся, чтобы получить квартиру. Когда родители начнут помогать детям с жильем, тогда дети и будут штампы ставить.

И все, и сразу вянут все любители докопаться)

Принимать участие в дискуссии не буду, очень согласна с Самоцветеой Панной. Советую почитать Милу Левчук, если будет желание. И блог в Инстаграм и видео на ютуб.